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Salut, je suis normalement développeur logiciel, mais j’ai mis en place la surveillance de la ligne d’eau chaude dans l’entreprise laitière de mon oncle, donc ma question vient un peu de l’extérieur.La ligne se compose de : une chaudière, une pompe de circulation (hauteur de refoulement maximale au catalogue d’environ 4,8 bar), la tuyauterie et l’échangeur. Les composants de la ligne ont été choisis pour 6 bar. L’installateur veut poser une soupape de sûreté (PRV), mais mon oncle dit que « la pompe ne peut de toute façon pas atteindre 6, c’est de l’argent jeté ». J’ai relié le transmetteur de pression à Hermetry via un ESP32, il arrive sous la forme p_bar, et je pensais régler une alarme à 5,5 bar.J’ai deux questions : si la pompe ne peut physiquement pas dépasser sa pression nominale, une PRV est-elle vraiment nécessaire ? Deuxièmement, j’ai vu sur le forum une section appelée Hermetry Safe, qui ressemble à un produit de surveillance de sécurité. Peut-on l’activer et l’utiliser à la place d’une soupape ? Je ne l’ai pas trouvée dans le menu de l’appareil.
Selam, normalde yazılımcıyım ama dayımın süt işletmesinde sıcak su hattının izlemesini ben kurdum, o yüzden soru biraz dışarıdan.
Hat şöyle: kazan, bir sirkülasyon pompası (katalogda maksimum basma yüksekliği 4,8 bar civarı), boru hattı ve eşanjör. Hat elemanları 6 bar’a göre seçilmiş. Tesisatçı emniyet ventili (PRV) takmak istiyor, dayım da « pompa zaten 6’yı göremez, boşuna para » diyor. Ben de basınç transmitterini ESP32 ile Hermetry’ye bağladım, p_bar diye geliyor, 5,5 bar’da alarm kurarım diye düşünüyordum.
İki sorum var: pompa fiziksel olarak nominal basıncı aşamıyorsa PRV gerçekten gerekli mi? İkincisi, forumda Hermetry Safe diye bir bölüm gördüm, güvenlik izleme ürünü gibi duruyor. Onu açıp ventil yerine kullanabilir miyiz? Cihaz menüsünde göremedim.
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Je me posais aussi la question pour Safe, je pense qu’il s’active avec une licence séparée. Il faut sans doute contacter le service commercial.
Safe’i ben de merak etmiştim, sanırım ayrı bir lisansla açılıyor. Satışa yazmak lazım galiba.
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Réponse courte aux deux questions : installez une PRV, car même si Safe est présent, il ne remplace pas la soupape.Concernant la soupape : la hauteur de refoulement de la pompe n’est pas la seule source de pression. Dans une conduite fermée, l’eau se dilate en chauffant, et si une portion côté échangeur se retrouve isolée alors que les deux vannes sont fermées, la pression monte avec la température, indépendamment de la pompe. Il en va de même si la régulation propre de la chaudière tombe en panne. Le scénario de la pompe vous protège, mais pas les scénarios de dilatation thermique et de vanne qui se ferme à tort. La réglementation impose d’ailleurs une sécurité mécanique pour les équipements sous pression, votre installateur a donc raison.Côté Hermetry : Safe n’a pas de page dédiée dans la documentation, il faut donc demander au commercial comment cela fonctionne, comme l’a dit Ergun. Mais quel que soit le produit logiciel, je ne pense pas qu’il remplacera une soupape mécanique : la surveillance et la protection sont des couches distinctes.Ce que vous pouvez faire dès aujourd’hui, c’est bien configurer la surveillance. Dans le profil, dans l’onglet Alarm rules, une Threshold rule à deux niveaux :
"severities": [
{ "severity": "CRITICAL", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.6 } },
{ "severity": "MAJOR", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.0 } }
],
"debounce": { "mode": "count", "raise": 3, "clear": 3 },
"hysteresis": 0.2Ajoutez aussi une Device offline rule. Si le transmetteur ou l’ESP32 se tait, vous devez en être informé, pour qu’un capteur silencieux ne donne pas l’impression que tout va bien.
İkisine de kısa cevap: PRV takın, Safe de olsa ventilin yerini tutmaz.
Ventil konusu: pompanın basma yüksekliği tek basınç kaynağı değil. Kapalı bir hatta su ısınınca genleşir, iki vana kapalıyken eşanjör tarafında bir bölüm sıkışırsa sıcaklık artışıyla basınç pompadan bağımsız yükselir. Kazanın kendi kontrolü arızalanırsa da aynı şey. Pompa senaryosu sizi korur, termal genleşme ve yanlış kapanan vana senaryosu korumaz. Basınçlı ekipman için zaten mevzuat da mekanik emniyet istiyor, tesisatçınız haklı.
Hermetry tarafı: Safe’in dokümanda kendi sayfası yok, nasıl açıldığını Ergun’un dediği gibi satışa sormak lazım. Ama hangi yazılım ürünü olursa olsun mekanik ventilin yerine geçeceğini düşünmem, izleme ile koruma ayrı katmanlar.
Bugün yapabileceğiniz şey izlemeyi iyi kurmak. Profilde Alarm rules sekmesinde bir Threshold rule, iki seviyeli:
"severities": [
{ "severity": "CRITICAL", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.6 } },
{ "severity": "MAJOR", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.0 } }
],
"debounce": { "mode": "count", "raise": 3, "clear": 3 },
"hysteresis": 0.2Bir de Device offline rule ekleyin. Transmitter ya da ESP32 susarsa haberiniz olsun, sessiz kalan sensör « her şey yolunda » gibi görünmesin.
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Franchement, je n’avais jamais pensé à la dilatation thermique. Je l’ai expliqué à mon oncle avec cet exemple, il s’est laissé convaincre, et le PRV a été installé réglé à 6 bar. J’ai configuré la règle d’alarme comme tu l’as écrite, sauf que le premier jour, deux alertes MAJOR sont apparues à 5,0 bar le matin au démarrage de la chaudière. J’ai donc porté le debounce à 5 lectures, et maintenant c’est calme. La règle hors ligne a aussi été ajoutée. Merci beaucoup, Esra.
Termal genleşmeyi hiç düşünmemiştim açıkçası. Dayıma da bu örnekle anlattım, ikna oldu, PRV 6 bar setli olarak takıldı. Alarm kuralını da yazdığın gibi kurdum, sadece 5,0 bar ilk gün sabah kazan devreye girerken iki kez MAJOR verdi, debounce’u 5 okumaya çıkardım, şimdi sakin. Offline kuralı da eklendi. Eline sağlık Esra.
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J’ai moi aussi noté l’exemple de la dilatation thermique, nous avions eu le même débat dans notre chaufferie. Je poserai la question pour Safe séparément, mais je pense que la question de la soupape est close.
Termal genleşme örneğini ben de not aldım, bizim kazan dairesinde de aynı tartışma olmuştu. Safe’i ayrıca soracağım ama ventil konusu kapandı bence.
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