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Hola, normalmente soy desarrollador de software, pero yo monté la monitorización de la línea de agua caliente en la empresa láctea de mi tío, así que la pregunta viene un poco desde fuera.La línea es: caldera, una bomba de circulación (altura de impulsión máxima en catálogo de unos 4,8 bar), tuberías e intercambiador. Los componentes de la línea se seleccionaron para 6 bar. El instalador quiere colocar una válvula de seguridad (PRV), pero mi tío dice que «la bomba no llega a 6 de todos modos, es dinero tirado». Conecté el transmisor de presión a Hermetry mediante un ESP32, llega como p_bar, y estaba pensando en configurar una alarma a 5,5 bar.Tengo dos preguntas: si la bomba físicamente no puede superar su presión nominal, ¿la PRV es realmente necesaria? Segunda, vi en el foro una sección llamada Hermetry Safe, que parece un producto de monitorización de seguridad. ¿Podemos activarla y usarla en lugar de una válvula? No la encontré en el menú del dispositivo.
Selam, normalde yazılımcıyım ama dayımın süt işletmesinde sıcak su hattının izlemesini ben kurdum, o yüzden soru biraz dışarıdan.
Hat şöyle: kazan, bir sirkülasyon pompası (katalogda maksimum basma yüksekliği 4,8 bar civarı), boru hattı ve eşanjör. Hat elemanları 6 bar’a göre seçilmiş. Tesisatçı emniyet ventili (PRV) takmak istiyor, dayım da «pompa zaten 6’yı göremez, boşuna para» diyor. Ben de basınç transmitterini ESP32 ile Hermetry’ye bağladım, p_bar diye geliyor, 5,5 bar’da alarm kurarım diye düşünüyordum.
İki sorum var: pompa fiziksel olarak nominal basıncı aşamıyorsa PRV gerçekten gerekli mi? İkincisi, forumda Hermetry Safe diye bir bölüm gördüm, güvenlik izleme ürünü gibi duruyor. Onu açıp ventil yerine kullanabilir miyiz? Cihaz menüsünde göremedim.
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Yo también me preguntaba por Safe, creo que se activa con una licencia aparte. Supongo que hay que escribir a ventas.
Safe’i ben de merak etmiştim, sanırım ayrı bir lisansla açılıyor. Satışa yazmak lazım galiba.
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Respuesta corta a ambas: instale una PRV, aunque Safe esté presente, no sustituye a la válvula.Sobre la válvula: la altura de impulsión de la bomba no es la única fuente de presión. En una línea cerrada, el agua se expande al calentarse, y si un tramo del lado del intercambiador queda aislado mientras ambas válvulas están cerradas, la presión sube con la temperatura independientemente de la bomba. Lo mismo ocurre si falla el control propio de la caldera. El escenario de la bomba le protege, pero el de la expansión térmica y el de una válvula que se cierra por error no. Además, la normativa ya exige seguridad mecánica para los equipos a presión, así que su instalador tiene razón.Sobre Hermetry: Safe no tiene página propia en la documentación, así que hay que preguntar a ventas cómo funciona, como dijo Ergun. Pero sea cual sea el producto de software, no creo que sustituya a una válvula mecánica; la monitorización y la protección son capas separadas.Lo que puede hacer hoy es configurar bien la monitorización. En el perfil, en la pestaña Alarm rules, una Threshold rule de dos niveles:
"severities": [
{ "severity": "CRITICAL", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.6 } },
{ "severity": "MAJOR", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.0 } }
],
"debounce": { "mode": "count", "raise": 3, "clear": 3 },
"hysteresis": 0.2Añada también una Device offline rule. Si el transmisor o el ESP32 dejan de responder, quiere enterarse, para que un sensor silencioso no parezca que todo va bien.
İkisine de kısa cevap: PRV takın, Safe de olsa ventilin yerini tutmaz.
Ventil konusu: pompanın basma yüksekliği tek basınç kaynağı değil. Kapalı bir hatta su ısınınca genleşir, iki vana kapalıyken eşanjör tarafında bir bölüm sıkışırsa sıcaklık artışıyla basınç pompadan bağımsız yükselir. Kazanın kendi kontrolü arızalanırsa da aynı şey. Pompa senaryosu sizi korur, termal genleşme ve yanlış kapanan vana senaryosu korumaz. Basınçlı ekipman için zaten mevzuat da mekanik emniyet istiyor, tesisatçınız haklı.
Hermetry tarafı: Safe’in dokümanda kendi sayfası yok, nasıl açıldığını Ergun’un dediği gibi satışa sormak lazım. Ama hangi yazılım ürünü olursa olsun mekanik ventilin yerine geçeceğini düşünmem, izleme ile koruma ayrı katmanlar.
Bugün yapabileceğiniz şey izlemeyi iyi kurmak. Profilde Alarm rules sekmesinde bir Threshold rule, iki seviyeli:
"severities": [
{ "severity": "CRITICAL", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.6 } },
{ "severity": "MAJOR", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.0 } }
],
"debounce": { "mode": "count", "raise": 3, "clear": 3 },
"hysteresis": 0.2Bir de Device offline rule ekleyin. Transmitter ya da ESP32 susarsa haberiniz olsun, sessiz kalan sensör «her şey yolunda» gibi görünmesin.
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Sinceramente, nunca había pensado en la dilatación térmica. Se lo expliqué a mi tío con este ejemplo, se convenció, y se instaló la PRV tarada a 6 bar. Configuré la regla de alarma tal como la escribiste, solo que el primer día dio dos MAJOR a 5,0 bar por la mañana, cuando la caldera arrancó, así que subí el debounce a 5 lecturas y ahora está tranquilo. La regla offline también se añadió. ¡Muchas gracias, Esra!
Termal genleşmeyi hiç düşünmemiştim açıkçası. Dayıma da bu örnekle anlattım, ikna oldu, PRV 6 bar setli olarak takıldı. Alarm kuralını da yazdığın gibi kurdum, sadece 5,0 bar ilk gün sabah kazan devreye girerken iki kez MAJOR verdi, debounce’u 5 okumaya çıkardım, şimdi sakin. Offline kuralı da eklendi. Eline sağlık Esra.
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Yo también anoté el ejemplo de la dilatación térmica; en nuestra sala de calderas hubo el mismo debate. Preguntaré por Safe por separado, pero creo que el tema de la válvula ya está cerrado.
Termal genleşme örneğini ben de not aldım, bizim kazan dairesinde de aynı tartışma olmuştu. Safe’i ayrıca soracağım ama ventil konusu kapandı bence.
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