Von Türkçe mit KI übersetzt ·
Hallo, ich bin eigentlich Softwareentwickler, but ich habe die Überwachung der Warmwasserleitung im Milchbetrieb meines Onkels eingerichtet, daher ist die Frage etwas von außen betrachtet.Die Leitung besteht aus: Kessel, einer Umwälzpumpe (maximale Förderhöhe laut Katalog etwa 4,8 bar), Rohrleitung und Wärmetauscher. Die Leitungskomponenten wurden auf 6 bar ausgelegt. Der Installateur möchte ein Sicherheitsventil (PRV) einbauen, mein Onkel meint aber: „Die Pumpe erreicht sowieso nicht 6, das ist rausgeworfenes Geld“. Ich habe den Drucktransmitter über ESP32 an Hermetry angeschlossen, er kommt als p_bar an, und ich hatte überlegt, bei 5,5 bar einen Alarm einzurichten.Ich habe zwei Fragen: Wenn die Pumpe ihren Nenndruck physisch nicht überschreiten kann, ist ein PRV dann wirklich nötig? Zweitens habe ich im Forum einen Bereich namens Hermetry Safe gesehen, der nach einem Produkt zur Sicherheitsüberwachung klingt. Können wir ihn aktivieren und anstelle eines Ventils verwenden? Im Gerätemenü habe ich ihn nicht gefunden.
Selam, normalde yazılımcıyım ama dayımın süt işletmesinde sıcak su hattının izlemesini ben kurdum, o yüzden soru biraz dışarıdan.
Hat şöyle: kazan, bir sirkülasyon pompası (katalogda maksimum basma yüksekliği 4,8 bar civarı), boru hattı ve eşanjör. Hat elemanları 6 bar’a göre seçilmiş. Tesisatçı emniyet ventili (PRV) takmak istiyor, dayım da „pompa zaten 6’yı göremez, boşuna para“ diyor. Ben de basınç transmitterini ESP32 ile Hermetry’ye bağladım, p_bar diye geliyor, 5,5 bar’da alarm kurarım diye düşünüyordum.
İki sorum var: pompa fiziksel olarak nominal basıncı aşamıyorsa PRV gerçekten gerekli mi? İkincisi, forumda Hermetry Safe diye bir bölüm gördüm, güvenlik izleme ürünü gibi duruyor. Onu açıp ventil yerine kullanabilir miyiz? Cihaz menüsünde göremedim.
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Ich habe mich bei Safe auch gefragt, ich glaube, es wird mit einer separaten Lizenz freigeschaltet. Wir sollten wohl den Vertrieb kontaktieren.
Safe’i ben de merak etmiştim, sanırım ayrı bir lisansla açılıyor. Satışa yazmak lazım galiba.
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Kurze Antwort auf beides: Installieren Sie ein PRV, auch wenn Safe vorhanden ist, ersetzt es das Ventil nicht.Zum Ventil: Die Förderhöhe der Pumpe ist nicht die einzige Druckquelle. In einer geschlossenen Leitung dehnt sich Wasser beim Erwärmen aus, und wenn sich auf der Wärmetauscherseite ein Abschnitt absperrt, während beide Ventile geschlossen sind, steigt der Druck mit der Temperatur unabhängig von der Pumpe. Dasselbe gilt, wenn die eigene Regelung des Kessels ausfällt. Das Pumpenszenario schützt Sie, das Szenario der thermischen Ausdehnung und des fälschlich schließenden Ventils aber nicht. Für Druckgeräte schreibt die Vorschrift ohnehin eine mechanische Sicherung vor, Ihr Installateur hat also recht.Zu Hermetry: Safe hat in der Dokumentation keine eigene Seite. Fragen Sie daher den Vertrieb, wie es funktioniert, wie Ergun gesagt hat. Ich glaube aber nicht, dass es, egal welches Softwareprodukt es ist, das mechanische Ventil ersetzt; Überwachung und Schutz sind getrennte Ebenen.Was Sie heute tun können, ist die Überwachung gut einzurichten. Im Profil, auf dem Reiter Alarm rules, eine Threshold rule mit zwei Stufen:
"severities": [
{ "severity": "CRITICAL", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.6 } },
{ "severity": "MAJOR", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.0 } }
],
"debounce": { "mode": "count", "raise": 3, "clear": 3 },
"hysteresis": 0.2Fügen Sie außerdem eine Device offline rule hinzu. Wenn Transmitter oder ESP32 verstummen, sollen Sie benachrichtigt werden, damit ein stiller Sensor nicht den Eindruck erweckt, alles sei in Ordnung.
İkisine de kısa cevap: PRV takın, Safe de olsa ventilin yerini tutmaz.
Ventil konusu: pompanın basma yüksekliği tek basınç kaynağı değil. Kapalı bir hatta su ısınınca genleşir, iki vana kapalıyken eşanjör tarafında bir bölüm sıkışırsa sıcaklık artışıyla basınç pompadan bağımsız yükselir. Kazanın kendi kontrolü arızalanırsa da aynı şey. Pompa senaryosu sizi korur, termal genleşme ve yanlış kapanan vana senaryosu korumaz. Basınçlı ekipman için zaten mevzuat da mekanik emniyet istiyor, tesisatçınız haklı.
Hermetry tarafı: Safe’in dokümanda kendi sayfası yok, nasıl açıldığını Ergun’un dediği gibi satışa sormak lazım. Ama hangi yazılım ürünü olursa olsun mekanik ventilin yerine geçeceğini düşünmem, izleme ile koruma ayrı katmanlar.
Bugün yapabileceğiniz şey izlemeyi iyi kurmak. Profilde Alarm rules sekmesinde bir Threshold rule, iki seviyeli:
"severities": [
{ "severity": "CRITICAL", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.6 } },
{ "severity": "MAJOR", "condition": { "key": "p_bar", "op": ">", "value": 5.0 } }
],
"debounce": { "mode": "count", "raise": 3, "clear": 3 },
"hysteresis": 0.2Bir de Device offline rule ekleyin. Transmitter ya da ESP32 susarsa haberiniz olsun, sessiz kalan sensör „her şey yolunda“ gibi görünmesin.
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Ehrlich gesagt hatte ich an die Wärmeausdehnung nie gedacht. Ich habe meinem Onkel das anhand dieses Beispiels erklärt, er hat sich überzeugen lassen, und das PRV wurde mit 6 bar Ansprechdruck eingebaut. Die Alarmregel habe ich so eingerichtet, wie du sie geschrieben hast, nur hat sie am ersten Tag morgens beim Einschalten des Kessels bei 5,0 bar zweimal MAJOR ausgegeben, also habe ich das Debounce auf 5 Messwerte erhöht, und jetzt ist Ruhe. Die Offline-Regel wurde auch ergänzt. Vielen Dank, Esra.
Termal genleşmeyi hiç düşünmemiştim açıkçası. Dayıma da bu örnekle anlattım, ikna oldu, PRV 6 bar setli olarak takıldı. Alarm kuralını da yazdığın gibi kurdum, sadece 5,0 bar ilk gün sabah kazan devreye girerken iki kez MAJOR verdi, debounce’u 5 okumaya çıkardım, şimdi sakin. Offline kuralı da eklendi. Eline sağlık Esra.
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Das Beispiel zur Wärmeausdehnung habe ich mir auch notiert, in unserer Heizungszentrale gab es dieselbe Diskussion. Zu Safe frage ich gesondert nach, aber die Ventilfrage ist meiner Meinung nach erledigt.
Termal genleşme örneğini ben de not aldım, bizim kazan dairesinde de aynı tartışma olmuştu. Safe’i ayrıca soracağım ama ventil konusu kapandı bence.
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